白玉藏瑕 -- 叹阿敏(洛洛、零，我重貼了，抱頭~)

ebya · 发表于 2005-8-9 03:13:20

此文怨念極深。當初一時興起，想改造阿敏。後來愈寫怨念愈深，今日重看覺得當初下手真重，雖然我自以為很克制了。零認為批評不是壞事，但我想此文中所帶的怨氣實在有害身心。望著樓下洋洋灑灑的回貼，現在改文有湮滅證據之嫌，只好留著了。那個「精」是來自下面熱烈的回貼，切莫因此以為此文的態度是傲劍認可的，就當成我怨念下的偏激之言。大家看看熱鬧就好。
雖然 May 說我寫的有憑有據，但某些很重的字眼後的例子並不很站得住腳。我原來想證明：是編劇和演員把一個好好的角色弄壞了，尤其在演員身上放了很多比重。細究之下，演員的詮釋方式，相當程度也來自角色本身，除非改劇本，這種角色誰演都不會太討喜。(2005/8/15)
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進此貼的請一起看看 yqr 的《我见“七五”多妩媚~~喜欢阿敏的进来坐坐吧》(<a href="http://www.moon-sea.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&ID=6190" target="_blank" >http://www.moon-sea.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&ID=6190</A>) 從18樓零開始的一系回貼。一來某些看法上零的表達比我更好、更清楚。二來這兩串貼子是同時發生的，零、上弦月、和我的一些質疑與回覆寫在 yqr 的那一樓裡。希望不會讓後來者一頭霧水。may 的貼子《may对阿敏的一点看法》(<a href="http://www.moon-sea.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&ID=6430" target="_blank" >http://www.moon-sea.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&ID=6430</A>)也有一些補充。
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阿敏是75的主要女角，傲剑有关敏的讨论毁誉参半绵远流长。照编剧原意来看：敏是高义女子，为了大宋血脉，为了姐姐临终托付，毅然放弃自己的幸福，抱太子远走天涯。感动江湖侠士纷纷相助。最后，在太子终于回朝时，宿命般的结束了生命。可歌可泣，可佩可敬。演员亦是一时之选，绝对的美人儿。

可叹的是，在编剧的失控、演员的错误诠释下，阿敏走形了，成了真命、捆之最大败笔。究竟哪里不对劲? 能不能在不动故事主线下，还我们一个可敬可爱的阿敏呢?

【声音与哭功】

敏的声音一直为人诟病，她正常的声音并不可怕，但一带哭腔，就令人难以忍受。

俞是演琼瑶剧成名的，但我觉得她不擅哭，不适合当苦旦。反而是坚强自信的女子，像含晴，或凶一点的时候，演得比较有味道。

敏虽悲苦，也不会一天到晚哭。她是勇敢坚强的女子，才能独力带太子流浪七年。但75的阿敏，一开口便泫然欲涕，且语带哭腔。哭多了不但懦弱，有时更觉其哀不由衷，皮哭肉不哭，唯恐天下不知其委屈。不若血泪肚里吞，更令人钦佩。

很少人能边哭边说话。大家应该有经验：哽咽之时，说话不清，表情扭曲，再漂亮的美人也变形了。除非哭功出神入化，绝不能边哭边说。只能哭一哭，擦干眼泪，收敛情绪，再说话。水JJ就是如此，她以袖拭泪的动作非常经典啊。

再者，真正感人的哀伤，未必伴随激烈的外部动作。小白哭阿敏、苏虹，天霸哭牛妞，杨逍哭晓芙，镜头都不长，那股子悲伤却深透骨髓，哀到看倌心坎里。

阿敏有两大段哭戏，一是真命在兰妃的灵堂、一是捆龙索最后的祭坟。老实说，这是演技大考验，非常不容易。处理的好即感人至深，弄不好即成败笔。不仅考验哭功，台词也要感人，再配合音乐营造气氛。记得黄梅调电影《梁山伯与祝英台》的英台哭坟，哭得我的心揪成一团，歌仔戏《薛平贵与王宝钏》中宝钏一哭半小时，观众仍一看再看乐此不疲，都是成功的案例。

真命的哭灵，开头敏缓缓步向灵堂，交错着流亡期间种种艰辛的画面，悲哀的气氛已经吊起来，后来敏回头望皇帝，加上兰妃灵位几个推移的镜头，又把气氛冲的更高，可是后来的台词、演员的表现都令人泄气……吊了观众半天胃口，端上来的菜却差强人意。

【性情】

这一点编剧难辞其咎。为了情节，阿敏变得多疑猜忌，丢失了原本该有的聪慧柔美。火烧陷空岛时昭敏相识不深，就不计较了。待展昭带伤传旨，两人相处已久，小白吃醋之下稍一挑拨，阿敏立刻犯疑。镖误一节更是莫名其妙：如果展昭不怀好意，上开封时多的是机会下手，何必到五鼠的地盘才大费周章。
好吧~~就算当时猫鼠接触不多，五鼠也因卢方儿子受伤失去理智，过于冲动可以理解。但阿敏仍不该去质问展昭，试问，若展昭是凶手，她一个弱女子孤身前去撕破展昭的假面具，岂不危险? 如果展昭冤枉，此举也陷阿敏于不义。无论如何，这一幕都是蛇足，徒令敏显得多疑猜忌、智慧不足。不如顾好孩子，寸步不离五鼠，以防再有人下手，把质问展昭的事交给五鼠。
演员也有责任，毕竟编剧只负责写剧情和对白，但分寸的拿捏就非编剧能控制的了。演员恰把剧本的缺陷变本加厉，像涂善诬陷展昭火烧陷空岛，正常的反应，应是怀疑、难以置信。小白也只是惊异地说：「展昭，真的是你?!」唯独阿敏一句「你说谎!这一路上你都在骗我…」说的斩钉截铁咬牙切齿。她何以如此肯定呢?

敏是勇敢有主见的女子，对包拯、甚至皇帝都敢不买帐，提出三个条件才入宫。但是演出来却成了凶悍无礼。上陷空要太子，五鼠奚落展昭时，阿敏大吼：「好啦~不要吵了!」也许昭迷一时觉得大快人心，但细想之下，她事事仰仗猫鼠，凭什么凶呢? 印像中她对猫鼠吼了好多次，像个骄横不知好歹的千金小姐。对救命恩人心慈师太也很不客气。总算七年之后，脾气收敛了许多。

【身段】這段我也覺得太吹毛求疵了，受不了的人就別看了，好奇的按Ctrl+A.

除了上述两大致命伤，细节上演员也不够用心。古装戏和时装戏不同，古人今人言行举止的习惯不太一样。展昭找敏回宫照顾太子，阿敏竟像个现代新娘一样提着裙子跑出门~~
敏抱小孩的姿势也不太正确。小孩一般是横抱在怀。但不论她抱的是真婴儿还是布团，常常斜成45度。抱小孩一定要将头部托住，五指张开，从下方托住身子。侧面的力量不大，只是让小孩不致掉出去，这样小孩才舒服。可是敏多半没有托住下面，而是用手臂和身体「夹」住小孩，这样小孩会被挤得很难过。
身段不但关乎礼法，也关乎美感。私以为演员可以在仪态上多下功夫，敏是兰妃之妹，应是端庄娴雅的大家闺秀。比较《一代女皇》中诸女走路的姿态，步履轻盈，身子几乎不随脚步晃动。与长者说话微微低头，两手合在腰间等。这些小动作在阿敏身上都看不出来。
相对的，75是焦的第一部大型古装戏(除了短短的寻亲记)，他的身段已经掌握的很好。坐姿端正，打躬作揖、摆官威、武侠的帅气，皆十分地道，想必花了许多心血揣摩练习，不是长得好就能演得好，想想《美人》中跳脱的少年昭与成熟稳重的青年昭的反差之大就知道了。今日昭敏的评价两极不是偶然的。
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也许有人说：敏的表现，以常人而言已是不易，不该如此严厉，此话不错，但这远远不够。编剧的初衷就乃是造一个可敬的奇女子，包公才会赞她的胆识，才有江宁婆婆的评价，才有小白的一见倾心。既然如此，就不要眼高手低、名實不符。

说到底，要改造阿敏，恐怕得全面改写剧本。真命是个值得改的剧本，整个框架不错，也有几处不错的桥段。只是~谁来写~

[此贴子已经被作者于2005-8-16 11:48:34编辑过]

maymoon · 发表于 2005-8-16 15:51:52

～ebya～既然亲已经对其他女子的身段有所研究～～

不如索性再写一篇纵论出来吧～～

看那样的文章很过瘾呢～～～may热切期待中～～～～～

ebya · 发表于 2005-8-9 03:37:28

也許我說的重了，算了，貼了此文，就有挨批的準備。反駁、磚頭、只要有理我都歡迎。看了很多敏的討論後，覺得喜歡她的人，是看到了編劇原意下的她。我也承認她獨力養育小寶的七年很了不起。而不喜歡她的人，是看到了劇本及演員的不當處理，才有此爭。只因真和捆是75最好的單元，才這麼在意阿敏，對其他女角沒有這麼高的要求。每當我向旁人推銷75時，拿出主打的真命、捆，人家一眼指出對白乏味、敏的缺失時，總令我啞口無言。

团子 · 发表于 2005-8-9 05:23:37

吼吼，我占一！
先声音问题我来客观说一句公道话，其实呢这个问题错对参半，就演戏来说俞小凡这样说话叫喊无可厚非，因为演戏要演的真实，像我看《第三类法庭》里面邵美琪哭的鼻涕也流出来了让观众乍看不太雅关，但还是比较真实的。所以以求真实的程度来讲，不可以太过苛刻阿敏的声音。但是，这是电视剧，影视在真实的同时也要讲究美感，真实可能是本色，但那不代表演技，真正的好演技不但要捉摸表情、动作、身形，还有一项最重要的就是声音。试想一下如果75配音大家会不会喜欢呢？至少我是不喜欢的。因为这样无法让我真正判别演员的演技究竟到了什么程度。我觉得登峰造极的演技就是那种即使完全不是自身的东西，也可以以最自然的方式表达给观众，并让观众接受认可并赏析。所以用句话来评价阿敏的声音：只是真，而不美。

就性情来说，上述的大部分我也是赞同的，就对于尼姑庵的有些想法出入。我记得师太先是要求阿敏磨米，这个要求有些过分，但是如果这里插上阿敏的心理活动，如想着算是报答师太的救命之恩咬牙做事。中途也可以因为吃不了苦趴在磨上哭一下（如原剧），然后继续做。不过等到做完出来的时候阿敏的态度应该谦卑一点，而不应该埋怨，之后当师太提出诵经的要求的时候那发火就比较合理了。我象是比较正常的反应。
再说一下身段问题。这个ebya的确写的有点过了（小声地：还是别再说阿敏是村妇了，不然我又要忍不住同情并鄙视昭昭的眼光了）。如果是历史正剧我想我会非常讲究这方面的欣赏，一如我错误地误解了《凤求凰》后受到的打击，不过娱乐剧么，这么要求反而会对剧情造成格格不入。其实75里面的演员演技很多地方都很现代化，尤其搞笑的地方。不过如果原本剧情设定阿敏是个“端庄”的女子的话，那这两个字她明显做的不够。其实说到头还是雅关的问题，古装戏的动作幅度一半要大，要绝决，如果动作不到位，就会给人小家子气的感觉。但文雅过头也不是好事，象水寄萍有两段经典的奔跑，一个是昭昭白天离开，水去追，那一段慢镜头奔得不错，除了最后停下的时候功亏一篑。另一段夜里追昭昭，那就慢的过头了，感觉上好像某水过度肥胖跑不懂的感觉，手的处理配合也……哇！我实在受不了那段啊。

[此贴子已经被作者于2005-8-9 12:31:48编辑过]

ebya · 发表于 2005-8-9 11:01:47

To 上弦月: 我本意不是求疵，更不是來此大放厥詞批評七五。或許我一直沒說清楚我的意思。如果不是喜愛，哪裡會看了無數遍後，不得不嘆，其實只要當初多用一點點心，今日的真命就是一部曠世巨作，也不用快進了(如果閣下是一個鏡頭不落的看，那我就沒話說了)。修改台詞，是最簡單、幾乎不花任何成本，不像武打、攝影不好，改起來可能耗費巨資很麻煩，。
以真命的故事，不管涂善在客棧堵截昭敏時，阿敏有沒有喊那一聲「展昭!」，展昭都會護著她逃走。不管交換三鼠時，阿敏是何反應，盧方最後一定會拿自己的兒子去換；不管鏢誤事件如何處理，五鼠都一萬個理由陪阿敏上京(這一段或許是只是為了找理由讓昭白打一架，並表現小白的信任)。既然沒有任何影響，只要改幾句台詞、更動幾幕，如果阿敏能說一聲：
「涂善!你不用白費心機挑撥我和展大人了! 我不會上你的當。展大人若要殺我和太子，哪裡輪的到你來爭功。」
不就太完美了嗎? 這比改武打、改攝影、改道具都容易得多。為山九仞、功虧一簣…
展昭、小白、或涂善之所以如此出彩，不只是演員，還牽涉到武指、攝影、燈光……才能把他們拍得這麼帥。如果失敗了，改起來不是那麼簡單。而阿敏大部分是文戲，只要演員演得好就可以了。還是一句話：功虧一簣。
說到嚴謹的劇本，我舉個例子：黃日華狄龍版新包青天的真假牌坊。
展昭奉命傳喚一女婢作證，女婢的主母說：讓女婢換一件正式的衣服再走。聰明的觀眾一看便知，主母是想趁機教女婢在公堂上怎麼說，甚至威脅她。
此時若展昭不吭一聲答應了，豈不有辱展昭智商。所以展昭馬上點破主母的目的，告訴主母不必白費心機。後來不死心的主母還是藉更衣之時，「教導」了女婢一番。但展昭也不是省油的燈，回去馬上向包公報告，女婢可能作偽證，最後包公採用公孫的妙計，讓女婢吐實。
若無展昭的那兩段話，其他劇情還是不會更動。但是添了這兩段話，更顯得展昭洞若觀火，心如明鏡，豈非好處多多。又完全不費成本。
我承認我不會寫小說，也想過這樣的貼其實沒有建設性，不如改編劇本來的有意義~~ 不過因為有人想看，我就貼了。帶來的火藥味，不是我的本意。

[此贴子已经被作者于2005-8-9 11:07:20编辑过]

laiki000 · 发表于 2005-8-9 11:20:15

那天我介绍给我一个朋友看包青天的《五鼠闹东京》还有75，想让她看看几只老鼠和展昭的互动，没想到她看完了，只说了编剧把看官当大傻子一个看法...

我问她why？她说，像闹东京还有ebya大人说的那段镖误等等是个人都能看出来是怎么回事，五鼠还有敏姑娘等一干人却能把展昭误会成那样，真是没有智商和大脑的一群....我后来想了想，编剧把几只老鼠还有敏姑娘确实弄的像二子，也许是为了衬托昭昭的隐忍和坚强吧...默...总之我觉得编剧在处理阿敏的性格和行动方面，确实有点问题= =

阿T · 发表于 2005-8-9 11:52:12

团子你…………
对不起，是我口痒= =上班ing，午休回来编辑OTZ
编辑= =
声明立场先……我是75里的踩敏派，不过这和“诋毁”俞JJ没有关系。最近重看了一下下阿焦G和阿凡J的剑笑情缘，阿凡J出场还是一如既往的苦大仇深，经常泪流披面，但我并没有看见她就快进，也没觉着怎么不顺眼，估计是顺着剧情的原因吧，由此推论我应该不列入楼上某位MM的猎杀范围，站住脚在好好说话


老实说看75，我惊讶于我的踩敏和踩白情绪是如此之深。因为那个饰敏的演员我一直觉得很漂亮，以前看过她的很多部戏也没觉得特别不喜欢，而那个饰白的演员我也一直印象大好的。
为什么？这显然跟演员本人无关……
那跟什么有关？……显然是剧本，是情节。
我讨厌不合理的事，我讨厌不讲理的人。在我看真命的时候，我就是这么觉得的。
这一点，Ebya关于[性情]方面所指出的，我无任支持，也不再累述。
总之，为了拖延时间也好，为了加强剧情的矛盾程度也好，为了突现某些人的性格也好，看的时候我只得出一个结论，“编剧在BS我的智商”，巨不爽。
为了让故事显得更有冲突性，为了让人物的性格更加鲜明，夸张一点无所谓，偏颇一点无所谓，我可以接受。但不能不合逻辑，硬把人脑筋往奇怪的地方拐。这样观众思路跟不上，进入情节的程度自然也会打折扣，不但莫名其妙，也大倒胃口。
本来好好一帮侠客，好好一个……奇……女子，别的时候都讲分寸合理，有情有义，偏偏就是在对着某一个人，看待和某一个人有关的事情时，智力下降到让我目瞪口呆的地步。我纵然有一千个理由去争辩，可看着屏幕还是恨在胸中口难开，郁闷得发慌又无奈，很伤身的恶。那你说我看见那些阿三就想踹两脚的心情能不能理解？（嗯……这个算我自作自受好了，忽略）在有这种主观厌恶的情况下，把高分贝的哭声加进去再扣两分，也没什么紧要的是不是……？我不是故意讨厌谁谁哭喊，我只是因为不喜欢谁谁所以连带她老哭老喊也不怎么喜欢而已……



当然啦，我可以自我安慰成“如果猫猫不是受了这么多委屈，我可能也不会那么心疼他啦”。但我不可能因此就对敏JJ增添半分好感吧？再说，有时看真命，连那只猫我都忍不住想给个大爆栗，“什么脑子啊你？反驳啊，你反驳啊~为什么你不反驳啊啊啊？~~~~”更何况是敏JJ……这样叫我怎么能不怨念……



另外，我踩敏，但我还是懂得赞扬她的机智，她的勇敢，她的温柔和她的坚强……无论是酒店里用衣袖擦去的血迹，还是为了保护太子而不想谈感情，为了抚养太子自己一人辛苦十几年这样……都足以让我敬佩欣赏。



…………只不过她让我欣赏的时候远没有她让我咬牙的时候多就是了……









又，Ebya啊……我QQ快捷键是ctrl+A的说= =

[此贴子已经被作者于2005-8-9 18:50:23编辑过]

ebya · 发表于 2005-8-9 12:25:45

零：趁你還在，把那個精去掉吧~~這篇令我汗~汗~汗~~~，如同我之前說的，這樣的批判其實沒有意思，也沒有建設性。我還是後悔挑起這個令人不快的話題。

团子 · 发表于 2005-8-9 12:54:14

汗颜……这篇精不是我加的，我懒，用了马甲暂时就不想换过来。估计是塞子加的。ebya，即使如此我和加精者的意见相同觉得此篇仍该加精。这篇评论除了最后身段有些苛刻（不过个人仍认为说的好极了，不是针对75，而是别的片子，尤其历史正剧而言），分析很到位。有些想法出入的地方我也有回复，这并没有什么问题，我觉得探讨是个好现象。如果要说此帖挑起别人的不快的话，那我也只能说一句看官自重的话了。经不起他人批评的人掩耳也好、眼不见为净也好，自己想办法解决。如果有建设性的反驳意见很欢迎提出来大家探讨，看明白了是建设性的意见，毕竟e的此帖不是要声讨阿敏，只是去其糟粕、存其精华而已。这一点也不明白，与其生无谓的气，不如好好地思考一下今晚的晚餐吃什么比较好。另外呀，ebya，你真的觉得没有意思吗？至少是你的心血而成，懂得尊重的人就会尊重。不懂得尊重你的人又何必去尊重她？这句话也同样说给所有人听。此外我要声明一点，不少人针对《受不了敏》，我大约看了下，的确有些人的有些话过了。不过希望喜欢阿敏的人可以理解一下。首先，这个帖子是不喜欢阿敏的人开的，之后很大程度上大家都是在发泄。我忘记自己有没有回了，如果回了的话估计话也不会好听，但这是一时的情绪，不代表真的想法。如果说真有人说了太过火的话，那就是在有喜欢阿敏的人规劝后仍针对性地进行恶意批判（我说的是已经有人很明确的声明不喜欢别人无端指责阿敏而且对方也看到了）。此外请和平共处，可以争论可以探讨，但是不要产生敌对的想法，不然就是对75这部剧本身的侮辱了。

maymoon · 发表于 2005-8-9 13:31:29

啊～看到了ebay的这篇文了～没有什么啊～文章有理有据～属于大家探讨的范围～既没有无意义的指责～也没有先入为主的反感～每一个看法都有具体的例子佐证～～加精也不算过分～～哪天我也写篇为阿敏稍稍漂白的文章来争取精华吧～～～

不过这估计可能是不可完成的任务～～～因为may可没有ebay那么高的水平呢

～～～

这样的文章最近看到的真是比较少呢～幸亏ebay又重贴了～

万幸～～～～～

零 · 发表于 2005-8-9 13:35:53

以上如果没有针对ebya原文发表评论或者探讨的回复，或者一些感想的回复，就请大家都省了。ebya开这个帖子不是为了开辟战场，而是为了客观评价。也许有人觉得她评价的不够客观，那就提出来，好声好气的说。对于别的帖子里面有侮辱阿敏或者俞小凡本人的内容请不要再在这个帖子里讨论了。另开帖子也好，私下给我发消息也好。希望大家尊重ebya的劳动成功。一如喜欢阿敏的朋友写出来的十分精彩的东西我们也会尊重。

阿T · 发表于 2005-8-9 13:55:40

团子……Ebya……你两只……太能说了OTZ，很过分，上班看了一天的屏幕，本来已经很累了，还要认认真真地看你们的小字，想不认真看还觉得心里不舒服……
回正题，关于阿敏的话题说了那么多，我口拙的就不接了，只是刚刚看到零的某句话，心里有点打结而已。
“换作自己是阿敏”的话，结果会如何？
我不敢说，连想都不敢想。
以前看到这句话，也许会一笑置之吧，不过是台面说辞而已。但现在，我居然会觉得心里发冷，也许是因为昨天见到车祸了。
我记得以前曾拍胸脯说过，我可以为谁谁而死，当然这谁谁不是说什么偶像，当时我只是说父母。我也记得自己说过，BS那些不见义勇为，日常生活中态度冷漠，见到恶行也见死不救的人。但昨天，我突然觉得自己也不过就是一个胆小的俗人罢了。
说什么都可以大言不惭，但如果今天给我碰到一个拿着刀的歹徒去威胁旁人，我不知道自己可以生出多少反抗的勇气，甚至不知道会不会怕的头脑一片空白，连咒骂都想不起来。
我才是真正的越活越没用了吧……
正因为如此，也越来越明白，现实的自己是怎样的无力，理想的和实际的，到底是由多少差距。人生不会如剧本一样可以修改可以重来，也不会有预先知道的结局。屏幕上的十年，阿敏可以从一个小家碧玉变成一个自食其力的妇女，小宝也已经从一个BB变成一个懂情懂义的少年，对我而言不过弹指一挥间，谁能想到这十年，在现实里还要经历多少苦难多少挫折？
所以我知道，设身处地的想想这样境遇下的一个女子，对她枉加指责，都是一种亵渎，一种不尊重。所以我只能说自己渺小的喜欢，不喜欢，厌烦，不厌烦。但要说“换了是我会如何如何”，我也是决计不敢说的。
我所能不爽的，归根到底就是某个写剧本的人，某些别扭的情节，某些莫名其妙的演绎而已。一切的牢骚，归根结底只在与我看到的75的剧情，和被演绎出来的阿敏的“形象”，和不知存不存在，到底如何存在的这个人物本身，绝无任何联系。
Ebya……一直觉得你是过于小心了
不过比起来，现在的我，算是胆小了吧。

[此贴子已经被作者于2005-8-9 18:02:32编辑过]

ebya · 发表于 2005-8-9 14:05:11

仔細想了想，《捆》的敏還好，沒有真正可挑的毛病，比如她寧願碰死也不拖累五鼠，這段她的激動合情合理，掌握也恰到好處。除了有時，聲音還是大了點。主文裡，應該把《捆》的敏排除在外。待會兒再改。至於零提到的演員的聲音，我覺得很多演員的演技在聲音上。75的很多配角，乍看不怎地，一開口才知功力深厚。一個最明顯的例子，金超群的包公，沒人敢配音，即使是新包青天、碧血等港劇。以75來說，如果換一個人來唸江寧婆婆的詞：「你嚎的哪門子喪啊?」不知還有沒有那個味道，還有《怒犯天條》開封府的人到王府拿盧方，盧方一聲「住手!」喝住他的兄弟，他的氣勢是在聲音裡。很多時候，表情、情緒、氣勢不在臉上、動作上，而是聲音。還有盧大娘、涂善、柳青鋒、媒婆、封華、龐太師……甚至一些小角色，我就不一一舉例了。相較之下，敏的聲音的掌控就不怎麼樣，含情就不錯，我才說俞小凡表現自信、兇起來的聲音很好，可是表現哀傷時，就…看了一些配音的片子，一直覺得，配音員應該視同演員，配音的時候不是唸對白就完事了，應該像演戲一樣用心。

maymoon · 发表于 2005-8-9 15:44:13

关于阿敏的声音～～～～唉～～～怎么说呢～～～～～我一直觉得这和演员自身的生理条件有关～～～～～may小时候身体不好～～～经常被同学欺负～～～may很笨～没有别的方法反抗～只能用力哭叫～～～但是因为may的声音天生比较高（等同阿敏的魔音传脑吧）～反而让全校都知道有个“高音喇叭”～被别人嘲笑和欺负的更惨～～～～而且～据may自己的经验～人听自己的声音和别人听到的声音是不同的～～～may生气时很想据理力争～声音难免就高了～自己觉得是只提高了一度～可别人的反应是提高了八度～～叹气～～～～所以may连生气的时候都要尽量克制发脾气呢～～～

ebya · 发表于 2005-8-9 16:30:58

天啊~這麼多人，我都來不及回。大家等我一下。
話匣子一開，不由勾起我看片時很多的想法，今天索性說個痛快。
我有些想法一直想組織一下，比如聲音和身段，有些就塞在阿敏這篇東西裡，塞太多變這樣。主文裡，我對身段的想法還說不全，借阿敏來說畢竟很侷限，敏姑娘有些無辜成了靶子。
在荒郊野外，讓敏用小碎步走路確是強人所難。不過，因為阿敏是美人，對美感有些要求也不過份。不像盧大娘江湖人生性爽朗，動作大些亦無妨。其實要放開手腳，也不容易呢。像莫山虎粗里粗氣，大咧咧的傻樣兒，如果諸位看過勾峰其他的演出，就知道他是演出來的，其實這也算身段吧。
回到美人的身段。當美人，也是要學習的。記得大美人蕭薔曾說：她剛出道的時候，連站、坐、走路都不會。也就是說，當美人，站姿、坐姿、走路其實是要修正的，即使天生的美人，加上後天的優雅的動作，也會更添三分。比較75的雙雙和七年後的青蛇，反而青蛇更漂亮，為什麼張玉嬿沒有變老反而更美呢，化裝、眼神、動作等演技都是因素。所以美麗、風韻是可以演出來的。
再說說身段的起源－－戲曲。大家看越劇的名角，年紀都不小了吧? 為什麼還是那麼美? 舉手投足的美感是關鍵。
不知諸位手上有沒有包青天的《鍘包勉》，注意一下包勉的正妻(不是妾)，演員叫董文汾，長得普普通通，可是身段好極了，她是華視紅樓夢的平兒，各位知道平兒有幾分姿色，董文汾的平兒，雖然五官不是特別好，可是儀態很美，還是覺得是個美人兒。
當然，美有很多種，有青蛇那種妖媚的美，有水寄萍那種柔弱的美，也有像含晴自信的美，演電視劇也不用像戲曲規矩那麼多，動作可以自然一點。但是演員，尤其是美女演員，身段上可以多多琢磨，大有好處。
某些身段也是古人的習慣，比如坐下前會把後擺往後一撥、展昭撩前袍的動作、公孫先生寫字左手會握住右手袖子等。還有下跪，其實雙膝下跪要一跪到底有些難度。敏第一次見包公時，可以看得出她只是蹲著，沒有到底。男子雙膝下跪時，會把前擺放到前面，遮住腳，不會跪在前擺上。至於女子如何跪得好看，我現在想不起來，但看些宮廷后妃的戲就知道了。如果能多注意，演出來的戲才比較有古味，不會跑出現代人的感覺。
現在的歌仔戲有專門的身段指導，就是設計動作的。不知75有沒有這樣的設置。但75的某些動作顯然經過設計，比如小仙女在仙境第一次拿著傘從天而降，還有小仙女現身救開封府眾人，那落地的姿勢太美了，注意小仙女並非盤腿而坐，左腿屈著立起來的，右手勾在左腿上，一聲「免禮~」其實那是流氓的坐姿，可是整個動作配合起來竟如此之美。我覺得這是小仙女最漂亮的鏡頭，至今只有塞子的MV用了。會做MV的人，別忘了這個鏡頭啊~
再說展昭的身段，這不得不狂讚焦，他實在太有演古裝武俠戲的天份了(要不就是他很用心揣摩)，除了真命開頭的作揖稍稍生硬之外，其動作古味十足，而且非常帥氣，坐姿端正，一派正氣……實在說不完。後來讓年輕的他擺官腔實在難為他了，我總覺得他撐的有點辛苦，不過也很地道了。
說了這麼多，大家應該明白身段的重要，其實像零說的，電視劇要靈活得多，也不是一定要端莊，有各種不同的美，演員可以多加思考揣摩。我只是指出演員可以努力的地方。

[此贴子已经被作者于2005-8-9 23:57:59编辑过]

幽山清竹 · 发表于 2005-8-9 17:02:14

同意Ebay，说起身段，不是说身材要多么的好，脸蛋儿要多么的漂亮，而是他在表演的过程中，通过对角色的揣测，表演过程中一个“度”的把握。
一个演员演绎一个角色，他的举手投足之间都在像观众传递着这个角色一点一滴的信息。很多科班出身的演员，都会上一课，动作、走位、语言都要张驰有度。虽说演员可以根据自己的阅历来尽情的发挥一个角色的表演方式，但是，表演的是否成功，就看演员的自身的表演功底，能否让自己的感情在压抑中爆发……
竹子偶8素专业学表演的，但素也学了16年的朗诵，听听自己以前一到高潮部分的尖音、破音就汗颜……虽说现在也只是在专业和业余之间徘徊，但是时刻在告诉自己不要太冲动、不要太激动，因为如果不让听众感动、激动、再怎么高声的朗诵也是没有用的，只落的自己淌汗，听众滴汗……
经常听到有人用华丽来形容建筑物、形容装修，但是这个词如果用在了一个演员的身上，行容他的演技是华丽、优雅的，那么就是对一个演员演技的最高赞誉，说名这个演员在表演过程中“控制”的很好，不管什么角色，激情的、悲情的，正剧、闹剧，都可以信手拈来，让观众陶醉在他尺度的表演当中。
如果能更好的把握“度”，相信“阿敏”可以有更多的FANS。因为“阿敏”这个角色本身也是比较饱满的。

[此贴子已经被作者于2005-8-9 17:05:55编辑过]

ebya · 发表于 2005-8-9 17:27:28

抱抱 May，我的聲音也有中氣不足的毛病，自己錄音就覺得聲音難聽。有些人的聲音確實有生理上的缺限，比如潘迎紫，她演古裝戲一直都用配音。不過我覺的俞的原音還不錯，只要她克制一下，很多地方也不必嘶吼來表達，還有就那不必要的哭腔。
阿T，都不出水，好想你啊~
「換作自己是阿敏」我覺得是不必要的，阿敏、五鼠、展昭都是比較理想化的人物，像視死如歸、刻苦耐勞、忍辱負重……等，做得到人的本就不多。如果做不到就不能批，那豈不是只要角色是了不起來人物，就連演員都不能批了。我說了，不以常人眼光看敏，我批的是其中的不合理、處理不當之處。至於為何執著於她，我在 yqr 那一樓裡有解釋，阿T眼睛還不累的話去看一下吧。說真的，我現在覺得我的主文離我真正的意思還有些差距，當初想在文裡塞太多東西了，後來的回貼才補充了我真正的意思。
To 小小寶貝兔：我初來也不明白為何大家如此反感敏，也覺得有些發言比較過份，妳的氣憤可以理解，很高興妳終於冷靜下來了。
To 竹子：說得太好了，握手握手，原來竹子會朗誦，朗誦還有這麼多技巧啊~

[此贴子已经被作者于2005-8-13 13:27:22编辑过]

ebya · 发表于 2005-8-9 17:40:39

To 第一頁的諸位，今天真熱鬧，我好累，先占，睡一覺再回。
<HR>

編輯：
過了兩天，我已經沒啥好說了，我的意思，看了這麼多，大家也該明白了。祝大家玩的愉快。
To 樓下的阿T：我的ID和eBay一點關係也沒有，我從98年學會用BBS就用這個ID了，那時eBay不知問世了沒?

[此贴子已经被作者于2005-8-11 4:30:13编辑过]

阿T · 发表于 2005-8-9 18:06:40

临下班踩一脚，明天继续看小字……Ebya晚安……
说句题外的吧，Ebya你的名字我打得可真顺手啊……Ebay不小心就出来了，改完一看，嘿嘿……连竹子也是……
正题……Ebya你说得没错……“换作自己是阿敏”这样的想法，认真探讨的话的确是庸人自扰。正因如此，无论我以为自己多么能体谅阿敏的苦衷，电视上看到的辛酸永远亦不会及得实际遭遇的万分之一。
我这样想并不是为了能替喜欢上阿敏找出多少个理由，而是想自己被烦得满脸青筋的时候，还能提醒自己，如此的生气……如此的有冲动去狂踩某个人……实在是没有必要的……（闷笑）

[此贴子已经被作者于2005-8-9 18:18:46编辑过]

笑笑 · 发表于 2005-8-13 03:25:02

说说我对阿敏的看法吧.
对Ebay的话有感想,首先说俞小凡不适合演哭戏,确实,看过她演的许多琼瑶的戏,我倒觉得她也不是靠哭来感动观众的,而是以情感人,能把握人物很到位.还有楼主说她适合演母老虎一类的角色,倒也不敢苟同,因为她给我的印象一直是在诠释温柔的角色,只不过在阿敏这个角色会哭会喊一些.倒也不用这样的词来一锤定音的形容吧,含晴也不厉害啊.
说到会哭会喊,(一些同意may亲的看法)我倒也不觉得是演员个人问题,首先,哭喊也是很累人,很消耗能量的,这个,有过哭喊经历的人都有体会的,演员也是人,能好好说话就不会用力去喊,不但刺激别人,也刺激自己,何况会破坏自己的玉女形象-----我想阿敏之所以会喊,这和导演的要求应该有关的,诠释阿敏这个角色,没有武功的弱女子,表达愤怒的唯一方法就是哭和喊了,我看剧情时,总觉得俞小凡是在经过了好多次once again才喊出的,也许以前一直喊的声音不够大,或不符合导演要求,多次重复之后才可以Pass的,楼主难道没感觉出阿敏每次喊时好象在努力的表演,并不是她真心做的吗?所以,演员演到这个地步应该很不错了.
至于说到大家闺秀问题,我倒觉得导演,编剧并没有给阿敏定位为一个大家闺秀啊,所谓大家闺秀是什么?就是足不出户,三寸金莲,不轻易与陌生人交谈的女子吗?可是阿敏并不是这样的人啊,如果她以在宫中的大家闺秀的规范来约束自己,那她一个人在江湖上,能和昭和五鼠成好朋友吗?能在那乱世中生存吗?所谓适者生存,阿敏的性格是在那样的条件下可以适应的就好,拿宫中的礼仪来约束她,并不适合,毕竟她人已经不在宫中.知书达礼只在宫中的要求吧.
还有若说到淑女,什么走路要怎么样,说话要怎么样,我看大可不必,若说淑女,赵灵公主从小在皇宫长大,礼节什么的应该从小受过不少吧,怎么就没见她有多少淑女形象呢?也没觉得她跑的很淑女?也没见她走路,说话多淑女啊?而且说到阿敏对展昭的误会,我还觉得公主对昭的误会更离谱呢,阿敏误会展昭是因为不信任官府的人,公主从小在官的身边长大,却宁愿信任一个素不相识的江湖侠客邵剑波,而不信任自己哥哥身边的四品带刀护卫展昭,这不信任的也太离谱了吧.
还有七五是部娱乐剧吧,或说是个武侠剧吧,并不是历史剧,正剧,所以并不必要拿楼主所列的什么一些下跪到底,或什么坐姿,站姿来要求,如果真的要想看正剧的话,建议楼主拿这些标准去看<孝庄秘史>,<雍正王朝><康熙帝国>之类的剧,保证让你获益匪浅.
什么片子就用什么评价标准,导演不是研究历史的,不是考古学家,演员也不是什么声艺大师,朗诵专家,用这样苛刻的标准来评价是不是太求全责备了呢?
若拿楼主所列的一些标准来评价,我看现在,包括十年前的古装,武侠剧里的人物没一个符合标准的,古装的女子分明是在穿古装干现代事情,说现代流行话.没一个是大家闺秀,说不定还没几个比的上七五中任何一个女子呢.而且现在古装更离谱,穿的衣服都现代化了,真庆幸七五给我留下一片好的天空.
对了,忘声明自己是挺敏的,其实在其他帖子也早说过了

[此贴子已经被作者于2005-8-13 3:30:19编辑过]

isend · 发表于 2005-8-13 07:27:46

<div>笑笑一語驚醒夢中人！果真有不少人用兩樣標準來看敏與趙靈。</div><div> </div><div>接下來我想說的不是針對笑笑的帖子，而是整個討論串看下來的感想。</div><div> </div><div>先說哭戲，後說身段。</div><div> </div><div>可能為求賞心悅目，劇中姑娘家的哭戲不能哭得眼淚鼻涕齊流又氣喘吁吁；所以阿敏只靠音量。不過，瓊瑤的戲力求唯美，裡頭的劉雪華卻曾哭到鼻涕都出來了，自然又有張力，而且還是這麼美這麼動人。所以，小凡姊姊的確是稍微不擅哭的。</div><div> </div><div>因為是古裝劇，觀眾下意識的會把女角分為文旦武旦。趙靈是武（雖學藝不精），敏是文；《公主》是喜劇，《真命》加《捆龍》對敏而言是悲劇；趙靈為求喜感，許多動作明顯誇大，她展示過弓手擎天垂水袖（戲曲文旦常有的一招，可惜我不會描述），出示過馬步，還秀過鬼鬼祟祟開溜的樣子；阿敏誇大的地方主要是哭喊，只是敏是正經角色，給人「誇大不自然」的感覺就不太恰當了。</div><div> </div><div>台灣劇史上，逃婚的公主不只一位，而且有好幾齣是喜劇，還有幾位公主非常有「現代感」，自然而然我們對趙靈的要求就放寬了（對阿敏真不公平）。話說回來念慈姊姊演得很好的，俏皮中不失嬌美。</div><div> </div><div>《真命》的武旦盧大娘大喇喇不修邊幅，但，她的身段仍然古味十足啊；偶爾有幾幕正經穩聲將事理娓娓道來，她端莊的長者風範極為出色。阿敏的現代感不是來自哪個單一的大動作，而是許多小動作累積的，比如說她的步行，比如說她曾把雙手合併十指交錯搓手；她仍然美，只是實在稍微「現代」了些。</div><div> </div><div>阿敏的現代感有部份歸咎於編劇或導演。有一幕昭白跳崖，阿敏失色哭喊：「你們都對我這麼好，我不知道要怎麼報答你們！」緊接著就是江寧婆婆的評論：「死得英雄。將來青史上，會留下他們一筆。」不知眾親做如何想法？對我來說，這台詞今古差異太大了啊！婆婆還是古人，阿敏就活脫脫變回現代人了。《七五》是娛樂劇，不是說台詞不能現代，而是不該把古今落差大的對白安排得這麼近。</div><div> </div><div>阿敏厲聲訓斥官府無能時演得很好，大快人心；雖然我覺得還是帶了點現代感。如果由年紀相仿的盧大娘來罵，應該會很有古意；如果是含晴來罵，形象可能也較容易詮釋。所以，阿敏這角色本身就難演，因為她是文旦，卻又得歷盡風霜挑戰局勢，身段拿捏不易。苦了她囉。</div><div> </div><div> </div><div> </div><div>P.S.</div><div>To ebya: 是的我糊塗了...</div>

[此贴子已经被作者于2005-8-13 16:19:32编辑过]

ebya · 发表于 2005-8-13 15:43:43

To 笑笑：汗~~那個「母老虎」是我詞不達意。我心中想的是盧大娘、或像含晴拿扇子敲莫山虎頭的樣子，並非貶意。我覺得，該兇的時候，兇的好也是演技。俞兇起來粉不錯，比如阿敏落水前和展昭的對話：「你們這些當官的，我恨透了!」語氣、聲調控制的非常好(雖然這是在罵展昭)。絕無說俞是「母XX」之意(主文已修改)。至於哭喊，究竟是演員自行發揮，還是導演的要求，如今無法得知。我肯定她很用力的演，但是否是最適當的方式，就很難說了。至於破壞玉女形像的演出，不太可能是導演要求。瓊瑤戲的哭旦，向來就是哭得好看。我們來看看阿敏有何亮點?，她是弱女子，不像貓鼠涂善等有武功可以耍帥、也沒有盧大娘治病的本事。堅毅? 基本上，只要和貓鼠在一起，與太子流離在外的辛苦就不明顯了，真正辛苦的七年，並沒有拍出來；聰明(除了真命第一集)見識口才溫柔都稱不上(編劇!哼哼~)，唯一搶鏡頭的機會就是「美麗」，如果連這個也失去，相較於她周圍的演員，敏注定暗淡無光。至於「大家閨秀」，再汗一次，不是強調足不出戶、三寸金蓮等，只是相對於不懂規矩的山野村婦而言(我想不出更好的詞來概括了)。總之，我想強調的只是儀態。不錯，除了提著裙子走路之外，其他身段的問題都不是絕對可挑的。我說了這是吹毛求疵，是80分與95分的差別而已。至於公主，並非標準放寬，而是依角色設定，本該如此。她本來就是調皮的少女，活潑一點才是應該，如果她放不開，才是錯了。我覺得龔慈恩掌握的恰到好處，天真、可愛、但不輕浮，沒有放過了頭。To isend: 嘻嘻~~盧大娘(畢鎬嬌)並非華視版紅樓夢的花襲人(蕭艾)喔(除非還有別的紅樓夢~)

上弦月 · 发表于 2005-8-13 18:31:04

过来挺一下笑笑亲和may的观点.反驳一下isend还有我看isend可能误会笑笑的意思了,他的观点是说楼主的文米有拿一样的标准来评判演员啊,七五中的女子很多,不只是阿敏,还有李双双,还有柳凤,水寄萍,云问秋,杜新语闵柔等一干人等,这些人都可以说是小家碧玉,也有大家闺秀,他们的言行还有说话,哭的样子是不是都符合楼主或isend所写的一些评价标准古装人物的标准呢?楼主或isend可否告之于我?既然同是七五女子,为什么只评论阿敏而不用这些来评价其他一些演员呢?这是不是有些不公?麻烦楼主也写写其他人的评论如何?

isend · 发表于 2005-8-13 18:55:05

To上弦月：
唔，我猜上弦月可能誤會我的意思了。（還是我誤會上弦月的意思？）
我在25樓是說：
「笑笑說得對，真是一語驚醒夢中人。我同意笑笑，的確有不少人用兩樣標準看敏與趙靈。」
所以我原文後頭才會說「對趙靈的要求較寬，對敏不公平；敏這角色本身也較難詮釋」。
不知這個回覆還行嗎？
至於為何評判敏多於評判趙靈？我不知道別人的原因；但我自己是因為我重視敏這個角色甚於重視公主。我想也有人跟我抱持一樣的心情。所謂愛之深責之切？

[此贴子已经被作者于2005-8-13 19:13:43编辑过]

笑笑 · 发表于 2005-8-13 20:03:05

首先谢谢isend看了我的文,不过看归看，至于是否理解到位是另一回事,亲不妨再看看我24楼的文.当然我上面的文并不是针对公主的,公主只是我举的一个例子,这个例子可以同样替换成七五中其他的女子,如李双双,水寄萍,闵柔,或是欧阳韵仪或是赵灵.至于公主,是什么样的那要看和谁比,若和还珠格格相比,那就是小巫见大巫,若和文成公主比较,那就米法看了.不过楼主亲和isend亲到底拿什么标准看七五的女子呢?若只拿所说的古装女子的标准来评价阿敏,是不是不太公平,楼主是否也将其他的七五女子用这个标准来评价一番,看看到底有几个是所谓的既有身段又有哭相的女子啊?还有isend亲说:"因為是古裝劇，觀眾下意識的會把女角分為文旦武旦。趙靈是武（雖學藝不精），敏是文；"这点偶可不敢认同,这未免太主观臆断了吧,谁告诉说赵灵就是武而阿敏是文呢?所谓一百个人心中有一百个林妹妹,我看观众心中也没有绝对的分的这么细的文武吧,武中有文,文中有武,那才好呢,就像偶棉家昭昭一样既行侠仗义又温问儒雅,才让这么多人喜欢.还有isend说:"敏是正經角色，給人「誇大不自然」的感覺就不太恰當了。"这也太主观了吧,我到现在还不知道正经角色的定义是什么,昭是正经角色吗?他也有搞笑,犯错误的时候啊,把这个正经角色的定义加在阿敏的头上,是不是有些不公呢?那么什么是正经角色呢?李双双,闵柔,水寄萍?还是公主?若是的话,麻烦isend亲也拿正经角色的标准来评价一下他们吧,看看到底有几个符合的.至于说到"《真命》的武旦盧大娘大喇喇不修邊幅，但，她的身段仍然古味十足啊"呵呵,偶怎么就米看出卢大娘的身段古味在哪里,和一些古装武侠剧人物有什么区别啊?亲不妨说来听听,卢大娘这个人我是很佩服的,只是isend亲拿出来做比了,就想知道多一些.还有isend说阿敏很現代感,我想请亲亲举出一个举手投足间米有现代感的古装戏中的人物从十年前的武侠剧到现今.七五中的女子米有细看,若细看,那现代感强烈的大有人在呢,比阿敏还甚,亲既然把阿敏已经研究这么透彻了,不如也研究一下其他女子,公平对待嘛,如李双双,欧阳姑娘,水姑娘,赵姑娘,含情姑娘,闵柔姑娘等等一系列单元女主角,年龄相仿,比较有可比性哈.楼主亲好像也在拿双重标准来评价阿敏和七五中的其他女子吧.若不是的话,亲再写一写其他女子表现的怎样吧,这样只写阿敏是不是不太公平,也是双重标准呢?

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